Anthony Gasquet, team Gaspeed
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Concours photos 1ère édition > phl72 gagnant !

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A'nthony
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MessageSujet: Re: Concours photos 1ère édition > phl72 gagnant !   Lun 4 Sep - 20:11

Bonsoir,

Citation:
l'evolution actuel n'est du qu'a l'evolution de nouveaux materiaux ?


Surement.

Evolution aussi dictée par les différents réglements ( poids, structure, chassis ... ).

Je ne comprend d'ailleurs toujours pas pourquoi on n'autorise pas les chassis en carbone pour les protos CN.

Le surcout par rapport à l'alu est aujourd'hui quasi nul mais le gain en sécurité est non négligeable surtout pour les CN 3 litres qui vont désormais presque aussi vite qu'une F3000 en cote !

bye
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jeanpierre.navarro
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MessageSujet: Re: Concours photos 1ère édition > phl72 gagnant !   Lun 4 Sep - 21:03

Antony , la tu te trompe .
sur la difference de coup, entre une coque Alu et une coque carbone .
procedons par ordre si tu le veut bien en analysant d'une façon Cartesienne les differents parametres
-c'est vrai que pour les matiéres premiére tel que l'Aluminium, elles n'ont pas céssé d'augmenter pendant que la production des fabriquant de matiéres syntetiques n'a cessé de diminuer allant a l'encontre l'un de l'autre.
-si bien que le cout des materiaux de base sont comparable entre les deux produits .
-la difference du prix de revient se situe donc dans la mise en oeuvre de ces materiaux .
pour une coque Alu le constructeur qui a deja son "Marbre" (support gabarisé servant a maintenire les divers elements en place pandant les operation de construction) n'aura que quelques piéces intermediaires a realiser qui seront les interface entre le "Marbre" et les points de reference de la coque a construire .
leur coup est quasiment insignifiant et peut etre amorti en une ou deux coques .
Pour la mise en oeuvre d'une coque Carbonne , il en est tout autrement .
- nous devons passer par un "Master" réplique exact de la coque a realisé qui demande entre 500 et 800 heures de main d'oeuvre .
-ce master servira a créer les moules en acier ou en fonderie d'aluminium ,pour recevoir les differentes couches de ,Carbonne, kevlar, nids d'abeille en alu, ou en nomex qui se trouve entre les peaux primaire , et là , tout passera en Autoclaves auto-programé , car la cuisson de ces monocoques se font sous vide , et la temperature de cuisson extraimement bien controlé , aussi bien en monté de temperature quand temps de cuisson, et refroidissement de l'ensemble .
alors l'analyse intreseque des deux processus et le suivants

coque aluminium = matiere ~ 75% M.O ~ 20% outillage ~ 5%
coque carbonne = matiere ~ 20% M.O ~ 35% outillage ~ 45 %

partont du postula que la matiere vaut 2500 € fait tes comptes et tu verra
etant entendu qu'il s'agit des prix de reviens et non des prix de vente

sans oublié un detail qui a son importance :
dans le cas de modification ou evolution du chassis du constructeur
si la coque est en alu les modif a porter sur le marbre seront rapide et peux onereuses
dans le cas d'une coque Carbonne il faut repartir de Zero et tout recommencer

Voila , vous savez tous (ou presque )
salut a tous
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A'nthony
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MessageSujet: Re: Concours photos 1ère édition > phl72 gagnant !   Mar 5 Sep - 9:47

Bonjour Jean-pierre,

Citation:
si bien que le cout des materiaux de base sont comparable entre les deux produits .
-la difference du prix de revient se situe donc dans la mise en oeuvre de ces materiaux


Effectivemment ton analyse est plus pertinente que la mienne !

Je partais du cout des materiaux de base qui est effectivemment assez similaire aujourd'hui.
Merci pour tes explications Wink

Par contre on constate qu'un chassis carbone ( F3 ou meme F3000 ) est en général d'un coup assez inférieur à l'achat d'une coque alu des derniers CN 2 litres ou 3 litres !
Or comme tu le dis la conception d'une coque alu est plus " simple " à réaliser. Je suis toujours un peu perplexe en voyant le prix d'un chassis d'une Osella Pa21 ( les derniers chassis pour le 2 litres ) alors que celà reste d'une conception assez ancienne, meme modernisée et affinée...

bye
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jeanpierre.navarro
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MessageSujet: Re: Concours photos 1ère édition > phl72 gagnant !   Mar 5 Sep - 10:30

Salut Antony ,

il s'agit de savoir de quoi tu parle .
du prix du Neuf , ou du marché de l'Occasion ?
et puis la conception d'un proto a toujours etait plus complexe qu'une Mono .
et puis la quantité de production influe considerablement sur les prix , et 3ém element , l'offre et la demande , ,
tu le sait bien c'est comme les chaussures MIKE bien qu'elle soit fabriquées en Asie comme celle de Carrefour il n'y a aucune commune mesures dans le prix que les acheteur veulent bien y mettre , mais ça c'est une autre histoire ?

bonne journée a tous

PS: c'est toujours en Analysant au troisiéme degres les situations que l'on arrive a les comprendre. mais ceux qui se contente du 1er degres dans le seul but de" Paraitre" ne comprendrons jamais rien .
Tchao la compagnie .
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A'nthony
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MessageSujet: Re: Concours photos 1ère édition > phl72 gagnant !   Mar 5 Sep - 10:55

Salut Jean-pierre,

Effectivemment tout dépend de quel coté on se place ... Fabricant, revendeur, acheteur ...

Citation:
l'offre et la demande


Tout passe par là de toute façon. Il suffit qu'une auto bien construite n'obtienne pas de bons résultats et son prix baissera indépendamment de ses couts de fabrication.
Inversement une auto avec un gros palmarès se vendra toujours plus chère, ou plutot sera proposée à la vente plus chère ... mais encore faut il arriver à la vendre !

@+

bye
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jeanpierre.navarro
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MessageSujet: Re: Concours photos 1ère édition > phl72 gagnant !   Mer 6 Sep - 13:57

Salut a tous

Antony souléve un probléme fondamental , celui de la surcote d'une voiture qui a un palmares .
La nous rentrons dans le Virtuel absolu .
Qui fait les resultat ? le pilote ou la voiture ?
si on considére que c'est la voiture , on devalue systematiquement la valeur du pilote .
Croyez vous vraiment que Jhon Mc Enroe pourrais vendre ses anciennes raquettes de tennis plus cher qu'il les a acheté sous prextexte qu'elles auraient gagnés des tournois. Personnellement je ne le crois pas .
La verité vrais est que le sponsoring etant tres difficile a obtenir dans la discipline de "La Cote" que chacun des pilotes qui l'a pratiquent essai de faire des plus values avec des pretextes falacieux , et le fait qu'une voiture a eu des resultats n'a aucune valeur de surevaluation.
pour exemple , dans ma longue carriere je ne connais aucun exemple d'un pilote qui a acheter une voiture qui est une "ex Sourd " "ex Frequelin" ou "ex Tarres " ou tout autres pilote champion de france qui a pu faire les memes resultat que son predecesseur .
je peut meme vous citer en exemple pour coroborer mon raisonnement , une histoire que j'ai vecu:
en 1980 , notre sponsors "Carburol" s'est mis dans la tete , et nous a obligé a racheter la Martini MK22/28 de Jimmy mieusset , qui avait eté championne de france avec au volant Guy Frequelin , pour augmenter theoriquement les chance de Marcel Tarres de contrer l'équipe ROC .
Ors le premier jour de roulage /test au circuit du Ledenon , apres seulement dix tours , Marcel Tarrés est descendu de la voiture ecoeuré avec les mots suivants :
- je ne peut pas conduire ce tas de merde , il faut tout reprendre a Zero , ça ne me convient pas du tout .
conclusion sans appelle ,
et c'est pour ça que je signe et je perciste les resultats anterieur d'une auto non aucunes valeur commerciales .Mais si vous voulez continuer a croire a la légende .........................................a vous de voir .
seul la valeur de vetusté est a prendre en compte .
je risque de me faire beaucoup d'ennemis mais je ne suis pas inquiet.
libre a vous de croire que vous pouvez esperer vendre votre voiture de tous les jours plus chére que vous l'avez acheté simplement en inventant des légendes .

salut a tous
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A'nthony
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MessageSujet: Re: Concours photos 1ère édition > phl72 gagnant !   Mer 6 Sep - 14:19

Salut Jean-Pierre,

Sympa cette anecdote et en plus trés parlante ...

Je suis tout à fait de ton avis.

D'autant plus qu'à part en achetant une voiture immédiatemment aprés la fin d'une course ( et encore ... ) on ne peut pas etre certains qu'elle sera vendue avec les réglages voir meme les pieces avec lesquels elle roulait ...

D'autre part une voiture bien réglée pour un pilote ne correspondra peut etre pas à un autre. Certains préfèrent une auto sous vireuse, d'autres survireuse, d'autres encore plus ou moins dure en suspension ...
Bref, la " surcote " ne se justifie pas toujours surtout si elle est trés élevée !

C'est d'ailleurs pour celà que nous avons fait venir nos 3000 d'Angleterre, en parfait état mais non surcotées ! Wink

bye
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Burzog
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MessageSujet: Re: Concours photos 1ère édition > phl72 gagnant !   Mer 6 Sep - 14:40

Bonjour

Toutes ces réflexions me semblent évidentes de bon sens. Si l'on achète une voiture, vendue plus chere du fait de ses résultats, je dirais que l'on achète du prestige...
Or le prestige n'a jamais aidé à gagner la moindre course (ou autre). Il suffit de regarder les changements de pilotes qui ont parfois lieu en cours de saison... Mr Green

bye
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MessageSujet: Re: Concours photos 1ère édition > phl72 gagnant !   Mer 6 Sep - 19:23

Voici deux photos prisent lors du Wtcc de cette année ...






Et une sur la course de cote

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A'nthony
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MessageSujet: Re: Concours photos 1ère édition > phl72 gagnant !   Jeu 7 Sep - 0:44

Bonsoir Kikou,

Ravi de te voir de retour sur le forum Very Happy

Sympa tes photos, elles sont de toi ?

Tes photos du wtcc sont tirées de quelle épreuve ? Et la dernière ? Je tenterai bien turkheim ... Wink

A bientot !

bye
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MessageSujet: Re: Concours photos 1ère édition > phl72 gagnant !   Jeu 7 Sep - 12:21

Bonjour Anthony,

Oui elles sont toutes de moi ces photos Very Happy

Pour le wtcc je les ai faite à Magny-cours en mai dernier

Et pour l’autre c'est bien turkheim l’an passé Wink

bye
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A'nthony
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MessageSujet: Re: Concours photos 1ère édition > phl72 gagnant !   Jeu 7 Sep - 17:19

Bonsoir kikou,

Merci pour tes précisions Wink

Je reconnais mieux turkheim que Magny-cours Laughing

bye
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MessageSujet: Re: Concours photos 1ère édition > phl72 gagnant !   Ven 8 Sep - 21:34

bonsoir j'uste pour savoir si pour le concour on peut envoyer plusieur photos esque elle compte pour le concour ou il y a n'a qu'une qui compte
merci
@+
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spiderman06
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Localisation : Tour stark

MessageSujet: Re: Concours photos 1ère édition > phl72 gagnant !   Lun 11 Sep - 10:09

Bonjour phl72,

Ce premier concours photos de l'histoire de ce forum ne va pas etre trés " stricte " au niveau du réglement Wink

Lorsqu'il y aura plus de membres et plus de participants il faudra revenir a un peu plus de rigueur tout simplement pour arriver à s'y retrouver Smile

Pour le moment donc je propose que l'on puisse soumettre plusieurs photos. Le sondage sera ouvert bientot et il vous sera alors proposé de voter pour le membre qui aura posté les photos les plus interessantes Wink

Bonne journée bye
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damien06
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MessageSujet: Re: Concours photos 1ère édition > phl72 gagnant !   Lun 11 Sep - 18:42

Voici ma petite contribution.

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